На Алмазбека Атамбаева, который стал президентом Кыргызстана 30 октября, в России возлагали большие надежды как на едва ли не самого пророссийского политика в республике. О том, намерен ли он выполнять обязательства своих предшественников перед Россией, почему Кыргызстану не слишком нужна российская авиабаза в Канте и будет ли Бишкек обращаться к России за новыми кредитами, Алмазбек Атамбаев рассказал в интервью российскому изданию «Коммерсантъ».
Как прошли ваши переговоры с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным?
Хорошо.
Раз хорошо, то чего же тогда не подписали ни одного документа? Это все же ваш первый визит в Россию в качестве президента.
За последние 15 лет подписано штук сто документов, но большая их часть не реализована, зависла, накопились большие вопросы. И я считаю, что в ходе нынешних переговоров мы наконец-то нашли принципиальное решение этих копившихся годами вопросов.
Год назад, когда вы приезжали в Москву на встречу с Владимиром Путиным еще премьер-министром и кандидатом в президенты, вы рассказывали мне ровно то же самое.
Мы говорили о том же, но тогда мы не могли прийти к решению, которое устраивало бы обе стороны. Не буду скрывать: решение некоторых вопросов не устраивало Кыргызстан. А сегодня мы наконец-то приходим к тому решению, которое устраивает и Кыргызстан, и Россию. Оно не в ущерб какой-либо из стран.
Давайте по пунктам. Есть торпедный завод «Дастан». Госпакет в 48 % вместе со зданием торгового представительства России в Бишкеке кыргызские власти уже не первый год обещают отдать России в обмен на списание долга в 180 миллионов долларов. Российские дипломаты говорят, что все соглашения давно готовы. Как будет решаться этот вопрос?
Вы просто многого не знаете. Госпакет «Дастана» и здание торгового представительства были переданы России официальным документом за подписью министра госимущества Кыргызстана. А вот там уже начинаются большие игры. Документы были переданы России еще в 2009 году, а дальше произошло то, что в России бюрократ сильнее любой другой силы. Активы не были приняты с российской стороны. При этом до руководства страны порой доносилась не совсем правдивая информация. Сейчас мы показали документы, которые раскрывают правду. И первые лица России знают правду. Теперь мы ищем взаимовыгодное решение по всем этим вопросам. Мы и сейчас готовы передать и 48 % «Дастана», и здание торгового представительства. Но уже без каких-либо игр, без ущерба для интересов кыргызской стороны.
Схема решения остается старой?
Да, схема прежняя. Мы вообще договорились о том, что все документы, которые подписаны, должны выполняться. А если есть какие-то документы, которые кого-то не устраивают, мы их не будем выполнять.
Какие-то сроки для передачи «Дастана» установлены?
Мне трудно что-либо сказать, потому что я один раз уже столкнулся с российской бюрократией. Теперь все зависит только от российской стороны.
Еще была договоренность о продаже 75 % «Кыргызгаза» «Газпрому». Как там развивается ситуация?
Более того, была такая же договоренность и по «Кыргызнефти». Но если это российской стороне, по-видимому, не особо надо то, что мы можем сделать?! Мы хоть завтра готовы продать. И вчера были готовы. Так что вы сами определитесь, надо вам это или нет. Не нужно все сваливать на кыргызскую сторону. Новая власть в Кыргызстане не играет в эти игры. Мы говорим то, что думаем, и свое слово держим.
А что мешает сделке? В цене не сходитесь?
Актив оценивала совместная комиссия, никаких завышенных оценок там нет. Цифру я точно не помню, так что не хочу врать. Покупать или нет — это уже должен решать «Газпром». Мы сказали, что пора определяться. Потому что желающих зайти на те же «Кыргызгаз» или «Кыргызнефтегаз» очень много.
Как развивается проект с «Интер РАО» по ГЭС «Камбарата-1»?
По «Камбарате» мы тоже готовы работать! Соглашение подписано, но оно не выполняется именно российской стороной! За все эти годы в проект вложено около 1 миллиона долларов, но, во всяком случае, никак не обещанные 2 миллиарда долларов.
С проектами «РусГидро» со строительством четырех ГЭС на реке Нарын та же история?
А кто им мешал еще в прошлом году начать? Просто, если вы не хотите строить, у нас есть другие желающие. Об этом я руководству России прямо сказал.
Что происходит с сотовым оператором MegaCom, который сначала Максим Бакиев отнял у российских инвесторов, а потом его собирались национализировать?
C MegaCom долгая история, связанная с разными злоупотреблениями. Одна власть захватывает, другая перехватывает. Мы постараемся в этом году расставить все точки над i в рамках закона. Есть принятое в начале февраля решение Верховного суда о том, чтобы имущество компании не уходило никому из участников спора до вынесения окончательного вердикта. А помимо наших национальных судов есть и международные суды. Итоговое решение должно устраивать всех.
Помимо экономических проектов, ваши предшественники обещали подписать соглашение с Россией о создании объединенной военной базы в Кыргызстане. Вы будете выполнять эти обещания?
Мы будем думать. Сегодняшнее положение вещей, когда российская база не выполняет своих обязательств и даже аренду не оплачивает, нас не устраивает.
Разве Москва вам должна за базу какие-то деньги? Вот российские чиновники говорят, что соглашение о базе предусматривает зачет арендных платежей за бесплатное обучение кыргызских военных в наших вузах.
Нет, все совсем не так. Там много условий, но главное — должна быть арендная плата, оплачиваемая тем или иным способом. И база должна выполнять определенные обязательства, например — обучать летчиков для Кыргызстана. Все эти годы мы платим и за свет, и за воду, и за тепло, и за телефон, а взамен ничего не имеем. Я убедился, что высшее руководство России не знало истинную ситуацию. И при мне президент России дал команду министру обороны в течение десяти дней выплатить все долги.
Каков размер долга?
Мизерный. По сравнению с американской базой это — копейки. Меньше 15 миллионов долларов за более чем четыре года. Мы в прошлом году выплатили 15 миллионов долларов одних процентов за долги перед Россией! И дело не только в арендных платежах. Там еще был целый ряд обязательств. Например, там должны были обучаться наши летчики. Ни один не обучался! Вот и возникает вопрос, нужна ли нам такая база.
Если Россия уйдет из Канта, кто займет ее место?
А что эта база выполняет? Вот она там пять лет находится. Что она сделала для Кыргызстана?
Она защищает вас как союзника России, осуществляет оборонные функции.
Да абсолютно никаких! Что она делает? Во время событий в Оше 2010 года российские самолеты хоть какие-то полеты над территорией осуществляли?
Как вы будете использовать базу, если Россия уйдет? Там ведь именно военный аэродром.
Почему это только военный аэродром? Есть полоса. Например, если «Манас» из-за погодных условий не принимал гражданские самолеты, раньше мы сажали их в Канте. А теперь и «Манас» не принимает, и Кант может отказать. Так что мы будем смотреть, для чего она нужна. Если просто, чтобы кто-то тешил самолюбие, то это не нужно ни России, ни нам.
Вы же пока еще член ОДКБ…
Ну и что? А что, каждый член ОДКБ должен у себя российскую базу открывать?
С вашим предшественником Курманбеком Бакиевым в 2009 году подписывался меморандум о создании учебного центра сил ОДКБ на юге Кыргызстана — в Ошской области, либо в Баткене. Эти договоренности вы будете выполнять?
С Бакиевым много что подписывалось, много чего выделялось под Бакиева. Но за это должен отвечать сам Бакиев. Там есть письменные обязательства от имени Кыргызстана. Мы все обязательства готовы выполнять, но настаиваем на том, чтобы отношения были равными. Но и вы выполняйте обязательства.
А вы согласны с требованием Москвы заключить соглашение об объединенной базе на 49 лет с автоматическим продлением на 25-летние периоды?
Об этом вообще рано говорить. Сначала нам надо решить, нужна ли база.
А с американской авиабазой в «Манасе» вы что намерены делать? Во время предвыборной кампании вы обещали ее закрыть в 2014 году.
Американцы мне очень долго не верили, когда я говорил им, что в гражданском аэропорту «Манас» не должно быть военной базы. С большим трудом мне удалось их убедить, что Атамбаев не пытается выбить из Америки дополнительные деньги для себя или семьи. Просто в любом гражданском аэропорту не должно быть военной базы. И ее там не будет! Во время последних переговоров с представителями Обамы, Госдепа и Минобороны США они поняли, что это принципиальное решение.
То есть базу США вы все же закрываете? И что будет на ее месте?
Там будет аэропорт «Манас»! Просто в нем не должно быть военной базы — это в интересах безопасности нашей столицы. Другое дело, что мы хотели бы аэропорт развить и сохранить грузовую составляющую. Как логистический центр — это очень удобная точка. Многие этого не понимают, ищут какие-то темные мотивы. Мол, Атамбаев хочет закрыть американскую базу, чтобы попросить у России кредит. Да я сейчас ни копейки у России не просил — ни кредитов, ни грантов!
США обсуждали с вами будущее базы после 2014 года?
Они долго думали, что мы хотим дополнительные деньги и только сейчас поняли, что надо готовиться к закрытию базы.
А на транзит каких-то грузов для войск США вы согласились бы?
Разве через Россию не идет транзит в Афганистан? Идет. Россия на этом зарабатывает. И мы хотим строить грузовой терминал, чтобы Кыргызстан зарабатывал деньги. Захочет Россия это делать — будем делать это с Россией. С любой страной.
Если вам мешает военная авиабаза в гражданском аэропорту, то, может, вы хотите перевести базу США в Кант?
Этого больше никогда не будет! Пока у нас автоматически продлен договор по российской базе, но я считаю, что каждая страна должна защищать себя сама. И более логично, если Кыргызстан будет связан с Россией не через какую-то базу, а будет состоять в едином экономическом пространстве, иметь общие внешние границы. Вот это будет логично. А не так, что есть какой-то кнут, который применяется в отношении Кыргызстана. От этого надо уходить уже.
В свое время обсуждалась идея создания на юге Кыргызстана учебного центра США или НАТО. А на это пойдете?
Мы сказали, что если будет просто построен тренировочный центр и передан нам, мы на это согласны, это помощь. Построят нам США или Россия — без разницы. А вот если под этой вывеской там останутся инструкторы или какая-то группа военных советников, мы на это не пойдем. Мы в эти военные игры ни с кем больше играть не хотим.
России это тоже касается?
Если Россия готова нам помочь как наш стратегический партнер — пожалуйста, мы примем помощь. Но сегодня мы видим, что это не помощь. Какая-то авиабаза непонятно для чего. Тешит самолюбие российского генералитета, не оплачивает аренду, обязательств не выполняет. Зачем нам это надо?
Год назад вы обсуждали с Путиным вопрос о выделении кредита в 30 миллионов долларов и тогда все говорили, что вопрос почти решен. Как дело обстоит сейчас?
Я в этот раз не просил никаких кредитов, никаких грантов, потому что мы смогли в прошлом году увеличить поступления в бюджет, нашли свои резервы. Кыргызстан теперь другая страна. Это не та страна, которая будет у кого-то клянчить кредиты. Если кто-то хочет нам помочь, мы не откажемся.
Тогда одной из проблем была просроченная задолженность Киргизии перед Россией в 14 миллионов долларов, из-за чего Москва не могла вам дать новый кредит. Она погашена?
Мы все выплатили. Хочу напомнить, как образовались эти долги. В свое время Россия дала Кыргызстану технические кредиты, которые были абсолютно не нужны. Их разворовали. Так что этот долг нам в свое время образовали, скажем так.
А кредит из Антикризисного фонда ЕврАзЭС на 106 миллионов долларов, который вы просили в прошлом году, тоже уже не нужен?
Тот кредит на бюджетную поддержку был нам обещан. И даже включен в бюджет прошлого года. Он нам не был выделен. Но мы все равно прожили. В этом году его в бюджете у нас нет, мы его и не особо просим.
Если у вас все так хорошо, то зачем правительство выпустило казначейские векселя на 200 миллионов долларов для поддержки бюджетного дефицита?
Казначейские векселя выпускает любая страна. Бывает, не на 200 миллионов долларов, а на 200 миллиардов долларов выпускает. Это цивилизованный метод сбора денег в Америке, Европе, России. Видеть в этом что-то особенное — это высасывание сенсаций из пальца.
А насколько устойчивы те источники поступлений, с помощью которых вы собираетесь погашать векселя и вообще поддерживать бюджет? Разве он не зависит от цен на золото, которые пока высокие, а завтра — неизвестно?
Вовсе нет. У нас в прошлом году только рост таможенных поступлений вырос в 1,5 раза. И не только это. Мы сейчас наводим порядок и с криминалом, и с коррупцией. Теневые потоки поворачиваются в бюджет. Поэтому в прошлом году я так уверенно говорил, что мы все равно прорвемся. И в этом году я в этом абсолютно уверен. Те времена, когда бюджет страны и ее природные богатства растаскивали, прошли. Теперь лицензии на месторождения, на мобильную связь, на объекты выдаются в ходе тендеров, которые показывают по телевизору в прямом эфире. Отсюда и поступления.
Российские чиновники часто объясняют нежелание кредитовать Кыргызстан тем, что деньги в вашей стране имеют свойство бесследно исчезать. Вот, например, те 150 миллионов долларов гранта и 300 миллионов долларов кредитов, которые Бишкек получил в 2009 году в обмен на обещание вывести американскую базу…
И все эти деньги выделялись за два месяца до выборов, где основным соперником Бакиева был Атамбаев. И мне теперь тоже за эти деньги отвечать? Я при этом предупреждал российских чиновников, что эти деньги будут «распилены» — между Бишкеком и Москвой, возможно. Они, в самом деле, «распилены», ушли непонятно куда, а мы теперь еще и проценты выплачиваем за этот долг!
Я встречался с министром финансов Временного правительства Темиром Сариевым в апреле 2010 года, через пару дней после свержения Бакиева. И он говорил, что от российского кредита осталось около 280 миллионов долларов. Получается, остальное украли уже при Временном правительстве, в котором вы были одной из ключевых фигур?
Действительно, после революции оставалось свыше 200 миллионов долларов из 450 миллионов долларов. Разницу украли при Бакиеве. А то, что осталось, мы пустили на восстановление юга Кыргызстана после событий 2010 года — на Ош и Джалал-Абад.
Российские чиновники говорят, что физических объемов восстановления там на 200 миллионов долларов не видно…
Российские чиновники много чего говорят… Но и я, и руководители России убедились, что не всегда им можно верить.
Ждете ли вы экономической помощи от Китая? Например, по проекту строительства железной дороги Узбекистан—Китай через Кыргызстан?
Это не помощь. Мы будем либо брать кредит, либо привлекать инвестиции. Есть конкретные проблемы. Например, надо было отстроить подстанцию «Датка». Мы взяли кредит у Китая. Сейчас нужно строить ЛЭП «Датка—Кемин». Кто даст кредит на более льготных условиях, у того и возьмем. Надо привыкать к тому, что теперь Кыргызстан будет исходить из своих интересов.
Китайцы всегда будут давать на более льготных условиях, чем Россия. Всегда будете в Пекине кредитоваться?
А почему мы не должны брать? Почему надо брать на худших условиях?
А не боитесь попасть к китайцам в карман?
Мы не боимся. Мы другая страна, другой народ.
Но ведь китайцы уже требуют, чтобы в обмен на 3 миллиарда долларов вложений в строительство железной дороги Кыргызстан дал доступ к различным месторождениям вдоль трассы.
Этого не будет. Такие намерения были при прежнем режиме, но вот схемы «инвестиции в обмен на ресурсы» больше не будет. Будет либо стратегический инвестор, либо кредит. А природные ресурсы мы будем либо разрабатывать сами, либо выставлять на тендер.
Какие у вас отношения складываются с премьер-министром Омурбеком Бабановым? Он вас активно поддерживал на президентских выборах, а теперь началась атака на депутатов парламента от его партии «Республика». Снимают неприкосновенность с депутата Исхака Пирматова. Многие говорят, что у вас началась битва за власть и активы.
Атака на кого-то конкретного не начиналась — началась атака на коррупцию. Дела возбуждаются в отношении многих лиц, независимо от партийной принадлежности. Там есть и члены моей Социал-демократической партии Кыргызстана, и члены «Республики», и члены других партий. Видеть в этом атаки на кого-то просто глупо.
А Бабанов может стать жертвой такой антикоррупционной кампании?
Если он сам будет замешан в коррупционном деянии, то станет. Об этом он тоже знает. Если Антикоррупционная служба перехватывает громадные партии водки с фальшивыми акцизами и за этой схемой стоит член партии «Республика», причем здесь Бабанов? Я человек прямой, если отношения не сложатся, никто мне не мешает сказать Бабанову: «Уходи, дорогой».
Но у вас по действующей Конституции полномочий гораздо меньше, чем было у президента Бакиева. Не собираетесь пересмотреть ситуацию? В Кыргызстане рассказывают, что вы уже готовите соответствующий референдум в июне…
Я об этом впервые слышу! Это абсурд. Поверьте, мне сегодня моих полномочий хватает, чтобы наводить порядок. Что бы кто ни говорил, по Конституции у нас пока непарламентская республика. Хотя в итоге я хочу вывести страну на парламентскую республику, ориентиром должна быть германская модель.
То есть полномочия расширять вы не собираетесь?
Мне хватает. Если где-то не будет хватать, я так и скажу. Я сам тоже думал, что Конституция не очень хорошая. А сейчас, когда я вникаю, вижу, что все не так.
Дмитрий Медведев тоже настоятельно советовал Кыргызстану поправить Конституцию 2010 года.
В первую очередь он, наверное, переживал за Кыргызстан. Ведь у нас такие проблемы были. Но власть сильна не полномочиями, власть сильна доверием людей. Если люди мне верят, я буду сильным президентом. А так я напишу под себя любую Конституцию, но удержит ли она меня? «Арабская весна», две революции в Кыргызстане доказывают: если люди не верят, то придуманная Конституция не спасет.
Вы это все рассказали нашим лидерам?
А они это знают, кстати. Это незаметно для тех, кто живет в России, но мы-то видим, что власть в России адекватна. Она понимает ситуацию, и она уже начала меняться. Это понимают и Путин, и Медведев, поверьте мне. Это вам кажется, что власть застойная. Но власть меняется. Нам со стороны виднее.
