Полковник ГКНБ в отставке, один из создателей спецподразделения «Альфа» и его многолетний командир Юрий Погиба, ныне – президент национальной организации Международной ассоциации ветеранов спецподразделений «Альфа» рассказал в интервью K—News о своем видении ситуации с судом по 7 апреля, об опасностях, поджидающих Кыргызстан после вывода американских военных из Афганистана, а также о том, что нужно сделать государству, чтобы не потерять молодое поколение.
Одной из самых острых тем в нашей стране остается суд по событиям 7 апреля. Вы, как многолетний глава спецподразделения «Альфа», бойцов которого сейчас судят, конечно, следите за развитием событий. Скажите, какое впечатление производит этот суд? И как Вы оцениваете все происходящее в зале заседания?
На ситуации с «Альфой» в этом суде некоторые нечистоплотные политики пытаются погреть руки, заработать себе политические очки. И это не просто нечестно, это грязно — и по отношению к погибшим на площади, и по отношению к мальчишкам из «Альфы», которые не понимают, за что их судят. Они реально не понимают.
Мы в политической подоплеке забываем, что страна у нас одна и спецназ один. Это люди, которые находятся в постоянной боевой готовности. Наше общество должно понять, что подразделение «Альфа», СОБР – они уже находятся в состоянии войны. Они, как хирурги, вырезают раковую опухоль под названием «терроризм» на начальной стадии. Поэтому нужно очень четко понимать психологию мальчика в разгрузочном жилете: ему с первого дня службы в специальном подразделении вбивают, что он должен жертвовать жизнью за страну и всегда должен выполнять приказы, не раздумывая. Если боец будет раздумывать о законности и правильности приказа, он не нужен. Тот, кто отдает приказ, тот и должен думать. А боец должен выполнять, беспрекословно, точно и в срок, что и отмечено в Уставе Вооруженных сил не только нашей страны, но и всех стран мира.
Вы знаете, обычному человеку трудно прочувствовать и понять боевую лихорадку, высшее напряжение психики, воли, физических сил во время боестолкновения, проведения спецоперации, когда все твои силы, как физические, так и духовные, нацелены на выполнение задачи. И на осмысливание чего-либо кроме этого, нет ни времени, ни возможности. Ты подчинен Цели и не принадлежишь себе. Как говорится, твоя душа у Бога, а ты на земле. Все, что есть у тебя, подчинено оценке развития боевой, оперативной обстановки и выработки твоего алгоритма действий и взаимодействий в боевой группе, нацеленных на выполнение приказа. Люди, прошедшие горячие точки, хорошо понимают, о чем я сейчас говорю.
Страшно, когда ребят из спецподразделений используют в ситуации политического конфликта. Если уровень боевой подготовки Вооруженных сил, как эталон, оценить в 20 баллов – это абсолютный идеал, то уровень наших ВС может составлять 5-7 баллов, а спецназа – 15-17. То есть специальные подразделения по уровню подготовки, выучки в 2-3 раза превосходят многие силовые структуры. Это реально страшный инструмент, особенно в наших условиях.
Но я исхожу из того, что события 7 апреля — трагедия всего народа, это не трагедия тех людей, которые были на площади, и не трагедия бойцов «Альфы» или других подразделений. Возможно, наше общество должно было пережить это, как дети переживают корь. Просто мы должны сейчас сделать из этого выводы. Нам нужно просто покаяться и понять, что и те, и другие — дети одного народа, одной страны. Они ни чем друг от друга не отличаются. Антагонизма между ними нет, антагонизм создается искусственно для решения каких-то непонятных политических целей. У всех своя правда, но у нас всех одна Родина.
Мы пережили эту беду, она уже стала достоянием истории. И решать дело «Альфы», на мой взгляд, нужно политической волей – простить все друг другу и идти дальше развивать страну. Пускай эти люди созидают, строят будущее Кыргызстана. Они доказали на той площади, что могут жертвовать собой во имя будущего, а спецназ пускай защищает это будущее – каждый занимается своим. Мы дети одной страны, дети одного народа. Если эта ситуация с судом и дальше будет так развиваться, мы непонятно что натворим. Это будет духовный раскол страны.
И нельзя создавать прецедент для вооруженных сил, ни один служащий человек не поймет этого. Вопрос стреляли — не стреляли уже не стоит. Стоит вопрос о том, кто виноват. А это была всего лишь политическая борьба, которая превратилась в трагедию. Россия пережила вещи и похлеще, Таджикистан пережил кровавую бойню. Они смогли простить и двигаться вперед. И мы тоже должны простить, забыть и пойти вперед.
Но все-таки, кого же должны судить за то, что произошло на площади?
В этом случае Нюрнбергский процесс очень показателен. Там не судили ни одного солдата дивизий СС. Генералы были осуждены, верховнокомандующие были осуждены –но солдаты-то тут причем? Солдаты должны выполнять приказ. А судить нужно тех, кто этот приказ отдавал.
Суд по 7 апреля может стать фарсом. Я отслеживаю ситуацию, иногда на этом суде такую чушь несут – говорят, что снайперы иностранные там были, еще что-то. Те, кто это говорит, хоть понимает, что значит завести разведдиверсионную группу — назовем все своими именами — в республику и использовать ее в той ситуации? Это целая специальная операция, к которой готовятся минимум полгода, по международным стандартам. Ладно, к ускоренной операции готовятся от 3 до 1 месяца. Но при уже ранее наработанных планах. Это как дважды два — есть законы математики, есть законы спецслужб, есть законы войны.
Если мы сейчас не простим друг друга, мы в одной лодке не сможем плыть, нас будет раздирать, рано или поздно что-то опять может случиться, найдется третья сила, четвертая, пятая. Любое решение по суду, мне кажется, будет не верным. Я не политик, поэтому не знаю в какой форме это будет выражено, но нужно простить и идти дальше. Возможно, Жогорку Кенеш должен принять закон, в котором будет прописано, что спецназ выполнял приказ, и судить мы будем не их, а тех, кто этот приказ отдавал.
В этой связи я вспоминаю слова Акаева. Именно из-за этих слов его можно считать историческим деятелем. Я не хочу говорить о политических моментах его правления, потому что на тот момент я был солдатом, защищал свою страну и политика меня не волновала. Я делал свою работу и все. Но его слова о том, что «ни одна власть не стоит крови», на самом деле, исторические.
И в потенциале, если «альфовцев» осудят, страна может потерять веру силовых структур во власть. А это самая страшная вещь, когда солдата судят за выполнение приказа. Это подрыв основ того, на чем строится боевая готовность любой армии в мире — на жесточайшей дисциплине и беспрекословном выполнении Приказа. Это один из отличительных признаков регулярных Вооруженных сил от народного ополчения, партизанщины и иных вооруженных формирований, что в конечном итоге является одним из факторов доминирования в конфликтах регулярной армии над партизанщиной. Особенно это опасно в преддверии вывода коалиционных сил из Афганистана.
Касаясь Афганистана: предстоящий вывод военных из страны скажется на всем регионе, это понимают все. И в ближайшие два года это может стать темой № 1. Вы знакомы с ситуацией не понаслышке, скажите, обоснованы ли опасения экспертов, и как уход американских военных может сказаться на Кыргызстане?
Действительно, все это очень серьезно. И Россия реально обеспокоена ситуацией. С одной стороны они хотят, чтобы американцы ушли, в то же время здравый смысл подсказывает, что это ни к чему хорошему не приведет. Если не удастся заполнить ту нишу, которую занимали силы НАТО, я не знаю, что будет. Однозначно, что будет увеличение исламской обработки, не будет кордонов – увеличится количество эмиссаров. И до вспышки очень быстро может дойти. И вспышка эта будет совсем другого толка – не революционная, когда люди выходят на площади, грубо говоря, из-за социальных моментов. Это будет вспышка, основанная на идеологии. И к чему это может привести – неизвестно. Потому что исламские центры экстремистского толка никогда не отказывались от идеи создания исламского халифата. И работать в этом направлении они тоже никогда не прекращали. Хоть сейчас и нет активных действий, это не говорит о том, что ваххабитское подполье активно не работает. Оно наращивает свое влияние в идеологическом плане. И самое страшное, что из-за слабого теологического образования народа, и даже священнослужителей, усиливать влияние экстремистским группировкам значительно проще.
Так что же делать Кыргызстану, чтобы не допустить ухудшения обстановки после вывода американских войск из Афганистана?
Я знаю, что наши спецслужбы работают практически на пределе, но этого просто мало, нужен комплексный государственный подход. И все. Я иногда думаю, какое счастье, что во время Ошских событий экстремистские силы не смогли использовать ситуацию в свою сторону — они пытались, но просто не успели – все быстро вспыхнуло и быстро погасло. И это заслуга народа – он остановился. Мы все взрослые, и понимаем, что нет в этом основной заслуги силовых структур. На тот момент правительство, силовые органы были дезорганизованы. Поэтому первый-второй день, когда можно было действовать, они занимали пассивную наблюдательную позицию в ожидании четких синхронизированных приказов по проведению специальной операции по локализации массовых беспорядков во взаимодействии всех имеющихся сил и средств на тот момент. Что мы и видели на последнем этапе наведения конституционного порядка, когда силовики взяли ситуацию под свой контроль, проявив при этом и верность долгу, и воинскую доблесть, а в отдельных случаях – героизм и самопожертвование. Вечная память всем погибшим в том кошмаре, по ним всегда будет звонить колокол в наших душах и сердцах.
Сейчас мы говорили про Афганистан – естественно, вывод войск в 2014 году осложнит ситуацию в регионе. Здесь не надо быть ни экспертом, ни стратегом, ни тактиком, ни политиком. Это понятно любому. И единственное что мы можем здесь сделать – это принять превентивные меры. Мы должны извлечь уроки Баткенских событий: да, все операции, где участвовали различные силовые структуры, завершались успешно, но было много вопросов, связанных с порядком взаимодействия.
Любая террористическая угроза извне спокойно может быть ликвидирована на начальном этапе именно специальными подразделениями. Но во всех подразделениях своя тактика – спецназе, «Альфе», Погранвойсках и так далее. Потому что у них у всех разные задачи, и, соответственно, разные пути их решения в тактическом плане. И порой мы не знаем, как всем вместе двигаться. И здесь мы приходим к необходимости создания учебных центров, где все силовые структуры, армейские подразделения будут проходить кратковременные совместные сборы, куда можно будет привлекать ветеранов — у них есть то, что любая страна мира бережет как зеницу ока, – опыт и знания. В этих центрах будет вырабатываться единая тактика для силовых структур во время проведения войсково-чекистской операции по отражению террористической угрозы, локальной антитеррористической операции, действиях при массовых беспорядках. Все силовые структуры будут отрабатывать возможные способы и методы совместных действий, учиться взаимодействовать друг с другом, отрабатывать порядок связи, тылового обеспечения операции, способы активных действий до, во время и после операции. Каждый боец и каждое подразделение должны не только понимать и знать, что делать, а отработать это на практике и закрепить в ходе повседневного учебно-тренировочного процесса на подсознательном уровне, грубо говоря, на рефлексах – это и есть уровень профессионализма. Совместные учения — это основа безопасности нашей страны, не нужно проводить их на бумаге, не нужно проводить показательные выступления, все это нужно отрабатывать, повторюсь, на практике.
Много идет разговоров о необходимости создания подобного центра, но результата нет. Зачем ждать американцев, зачем ждать россиян? У Америки есть Америка, а у России есть Россия. А почему у Кыргызстана должна быть Россия или Америка? Мне как военному это непонятно. У Кыргызстана есть Кыргызстан, есть его народ, и есть его вооруженные силы. Так давайте эти вооруженные силы будем любить и дадим заниматься их любимым делом – играть в войну. Хотя это и не игра, на самом деле, а подготовка. Они должны быть готовы не воевать на бумаге, а отражать реальные угрозы и вызовы безопасности нашей Родины.
Касаясь военной сферы, что еще необходимо Кыргызстану, чтобы обеспечить собственную безопасность, сохранить суверенитет?
Нас, как организацию, больше всего интересует военно-патриотическое воспитание молодежи. Мы мыслим его в форме воспитания гражданина — закладки в сознание молодежи гражданской позиции – любви к своему народу, к своей стране. Для того чтобы каждый на подсознательном уровне понимал, что если будет угроза этой стране, он сможет взять ружье и встать на ее защиту. Чтобы это было не через не могу, а было нормальной вещью, как чистка зубов по утрам.
Я не считаю, что сейчас у нас в стране с этим все плохо. Мы на таком историческом этапе, что в наших силах создать удивительное государство. По крайней мере, если мы этого не сделаем, это сделает поколение, которое идет за нами. Если мы его, конечно, окончательно не потеряем.
А что нужно сделать, чтобы не потерять молодое поколение?
У нас хорошая молодежь, они как пластилин — с ними можно и нужно работать. Но в духовном плане у них пустота внутри и нигилизм. И их надо направлять, заполнять эту пустоту. Ведь почему сейчас молодежь идет в экстремистские организации, в криминальные структуры? Не из-за того, что они хотят быть экстремистами, а потому что там они находят поддержку, командный дух, понимание и самоутверждение.
В то же время и отставников у нас много, многие их них не реализовали себя и остались не у дел. И ведь самые опасные в обществе это отставники-офицеры. Они профессионально подготовлены, а это проблема в любой стране. Ведь он не просто так автомат может в руки взять – он-то уж точно в голову попадет.
Так почему нельзя соединить два этих элемента? Для этого много не надо: открыть клубы военно-патриотические, кружки, где ветераны смогут учить молодежь навыкам выживания, навыкам безопасности, где они смогут посоревноваться в каком-то военно-прикладном виде спорта, вместе сходить в поход. Молодежь всегда тянется к этому, это самовыражение мальчиков, в какое-то время и девочек.
Раньше школьников на периодической основе возили в воинские части, у нас были уроки мужества. Была стройная система как допризывной воинской подготовки, так и программы с государственной поддержкой по военно-патриотическому воспитанию молодежи, включающей в себя направления от идейно-патриотического, интернационального, до военно-прикладных видов спорта, не говоря уже о массовом всесоюзном движении «Готов к труду и обороне». Золотой знак первой степени для мальчишек был как знак отличия его пацанской доблести. Ведь надо было пройти массу испытаний, чтобы это получить. Думаю, что мы можем с заинтересованными структурами возродить эту инициативу с учетом реалий нашего времени. Ведь больших материальных ресурсов это не требует, а людей-энтузиастов, кто может это претворить бескорыстно в жизнь у нас в стране достаточно. Это и ветераны Афганистана, Баткена, локальных конфликтов, отставники и просто неравнодушные к судьбе государства люди.
А сейчас что? Даже часы уроков физкультуры в школе сокращают. Я понимаю, что сейчас у нас в стране много проблем. Но самой большой проблемой может стать потерянное поколение. Если процент негативизма среди молодежи будет превышать 25-30 %, это необратимый процесс. Сейчас, думаю, он процентов 15-20 уже составляет.
Расскажите, а какую работу Ассоциация ветеранов спецподразделений «Альфа» ведет в сфере военно-патриотического воспитания?
В самое ближайшее время мы учредим журналистскую премию на патриотическую тему. Мы хотим, чтобы это было увязано в специфике армии, спецподразделений, патриотического воспитания. К сожалению, до настоящего момента у нас такие конкурсы не проводились, хотя практически в каждой стране есть такие премии. Конкурс будет проводиться среди телевидения, радио, печатных и интернет-изданий. Призовой фонд предварительно составит 4 тысячи долларов. Конечно, к организации и определению победителей мы привлечем представителей силовых структур, также нас поддержат наши коллеги из Международной ассоциации, так как у них накоплен большой опыт в этом направлении.
Вручение мы наметили на осень, как раз к этому времени у нас должен быть завершен еще один проект – рабочее название «Книга памяти воинской доблести. Они сражались за Родину». Эта книга – дань павшим героям, их детям, матерям, отцам, друзьям и близким. Таким образом мы хотим сказать последнее «спасибо» ребятам, отдавшим жизнь за Родину.
Отправной точкой для книги мы взяли 1999 год, Баткенские события, потому что именно тогда мы в первый раз поняли, что мир хрупок, и его надо беречь, к сожалению, порой ценой жизни ребят в камуфляже. Сейчас мы собираем информацию по каждому погибшему в «Альфе», Минобороны, Погрансойсках, ОМОНе, МВД, спецназе – всех силовых структурах. В книге будет фотография погибшего, небольшой очерк о его жизни, семье, родителях. Конечно, не хотелось бы, чтобы книга переиздавалась, но жизнь такова, что периодически придется вносить дополнения. После издания, мы раздадим книги по всем спецподразделениям, по родственникам погибших, что-то отдадим в магазины, а на вырученные деньги поможем семьям умерших ребят. Проект этот полностью гуманитарный. Также в книге будут названы и все воины-афганцы, павшие при выполнении долга.
Хотелось бы выразить благодарность администрации президента, а именно наградному отделу за помощь в подготовке этой книги. Они пошли нам на встречу, подняли огромное количество материалов, наградных листов. Руководству ГКНБ, МВД, Минобороны за понимание и поддержку в этом проекте простое солдатское спасибо.
Пока мы собираем и систематизируем материалы, и, признаться, нам приходится тяжело в сборе информации. Поэтому хотим обратиться к родственникам, друзьям, близким, сослуживцам, командирам, мы будем рады любой информации, фотографиям павших ребят. Все это можно отправлять нам по электронной почте komissar-ld@rambler.ru, d_orlov1972@mail.ru, а также сообщать по телефону: 0 (555) 27 22 39, Дмитрий Орлов.
