8 месяцев назад он выиграл выборы в родной Греции и своей победой потряс Европу. Политика из леворадикальной СИРИЗы, обещавшего освободить народ от кредитного ярма, одни воспринимали как возмутители спокойствия, другие – как спасителя пострадавших. Сегодня же выбравшим его грекам предстоит вновь… идти на выборы, в которых наш герой вновь участвует и вновь верит в победу. Задача бывшего и, возможного, будущего премьер-министра Греции Алексиса Ципраса – дать соотечественникам возможность решить, нужен ли им он сам и его программы!
Ципрас – гость «Глобального разговора» на телеканле Евроньюс.
Вопрос: «Всего несколько месяцев назад греки проголосовали за вас и ваших сторонников по коалиции СИРИЗА в надежде, что вы положите конец политике жесткой экономии, избавите страну от тяжелых для народа программ внешней помощи и контроля. Вы не сдержали данных народу обещаний. Как им верить вам сегодня?»
Алексис Ципрас: «Выиграв выборы в январе, мы пообещали греческому народу, что будем бороться, что мы, так сказать, прольем свою кровь ради простых людей. Мы осознали, что наша борьбу будет идти рука об руку с изменениями в Большой Европе. Мы – часть европейской семьи, а значит, перемены в одной отдельно взятой стране невозможны. Европа тоже должна скорректировать вектор развития. И вот это обещание мы сдержали, грекам это известно».
Вопрос: «А сейчас вы что имеете?»
Алексис Ципрас: «Мы имеем соглашение с кредиторами, которое вы описали как «тяжелую программу помощи и контроля». Мы с самого начала знали, что любой компромисс с ЕС, так или иначе, потребует введения подобной программы. Мы не хотели выходить из еврозоны, мы хотели сохранить этот валютный клуб.
В соответствии с новыми договоренностями, у Греции впервые появилась надежда на реструктуризацию долга. Разумеется, для этого необходимы длительные переговоры, с одной стороны, и какие-то позитивные сдвиги, с другой. Быть или нет списанию части долгов, станет ясно после оценки результатов выполнения нашей страной первых условий вступившего в силу соглашения. Греция не будет привлекательной для инвесторов, интересной для рынков, если за 4 года тупиковой программы сокращения расходов греческий долг вырастает со 120 процентов ВВП до 180%».
Вопрос: «А разве об этом уже не шла речь в 2012 году, разве тогда Еврогруппа не обещала пересмотреть структуру греческого долга?»
Алексис Ципрас: «Об этом упоминалось, однако в практическую плоскость вопрос так и не перешел. Тогда Еврогруппа пообещала вернуться к рассмотрению перспективы реструктуризации нашего долга после первых положительных сдвигов в греческой экономике. Этого не произошло. Тогдашнее правительство Самараса не настояло на реструктуризации. Более того, власти говорили, что Греции по плечу обслуживание своих долгов. А сегодня всем очевидно, что это не так. Даже в МВФ выступают на нашей стороне».
Вопрос: «Если вы вновь выиграете выборы, в чем для вас лично будет заключаться победа в борьбе за долг? В его сокращении?»
Алексис Ципрас: «Ну, я считаю огромной победой нашего правительства проведение первых платежей со стороны кредиторов в рамках нового соглашения. Ваш телеканал подробно освещал все этапы переговоров, так что вы знаете, что некоторые страны Северной Европы, Германия, к примеру, и слышать не хотели о выделении Греции “живых денег”. Мы получили эти самые деньги, и не просто получили, а погасили потребности страны в них аж до 2019 года! Это можно рассматривать как мини-реструктуризацию долга, так как поначалу мы должны были обслуживать бонды Европейского Центробанка и МВФ по 4-процентной ставке, а теперь по новому соглашению процент упал более чем вдвое. Так что да, речь идет о мини-реструктуризации за счет снижения процента по выплатам. Наши банки также получили гарантии через рекапитализацию, так что сбережения моих соотечественников в безопасности уже сегодня. Это важно, так как основные этапы третьей программы помощи начнутся лишь в 2016 году».
Вопрос: «У вас в руках – соглашение, предусматривающее реформы. Предыдущие правительства подвергались критике как раз за их неисполнение. Что означают для вас эти реформы? Говорите ли вы на одном языке с вашими европейскими партнерами? К примеру, приватизация для вас – часть реформ? А открытие в Греции так называемых «закрытых» профессий? Ведь кредиторы этого просят, верно?»
Алексис Ципрас: «На мой взгляд, одна из главных проблем сегодняшней Европы – это доминирование в ней весьма догматичной, жесткой неолиберальной линии, в рамках которой не учитываются реалии текущего момента. Да, безусловно, Греции нужны реформы. Но говоря о возврате к жизни «закрытых профессией», я бы лично не начинал с парикмахеров, а начал бы с управленцев в сфере СМИ. Говоря о приватизации, не спешил бы все продавать с молотка, но посмотрел бы, как госструктуры могут оптимизировать свою работу на благо граждан, как они могут лучше выполнять свои обязанности. Если бы на нас не давили, многое могло пойти иначе… Если бы нам не достались в нагрузку от прошлой власти убыточные, обремененные долгами структуры, фонды, тоже все шло бы иначе, поверьте! Многое из предлагаемого Европой нам не по душе. Возьмем проект приватизации 14 региональных аэропортов в Греции…»
Вопрос: «Вы собираетесь их приватизировать?»
Алексис Ципрас: «Я вынужден. А нужна ли эта приватизация с учетом того, что аэропорты могут приносить 350 миллионов евро прибыли в год? В течение 30 лет они могут стать еще более прибыльными. Но нет, от нас требуют их приватизировать – и точка! Теперь вы знаете мое мнение об этом процессе».
Вопрос: «Ну, про аэропорты разное говорят…»
Алексис Ципрас: «Я не уклоняюсь от вопросов. Итак, от нас потребовали приватизировать аэропорты. Тут все для меня ясно: в деле здесь замешаны чьи-то интересы. Мы – порядочные люди и, пообещав что-то, выполняем. Раз уж подписали соглашение, обязаны подчиняться его положениям. Но мы и от противоположной стороны того же просим. Да, в этом соглашении есть невыгодные для нас положения, я вам уже привел примеры. Мы идем на это. Но то же самое соглашение предполагает, к примеру, возвращение Греции к коллективным переговорам между работодателями и работниками; надеюсь, наши кредиторы не забудут об этом. Они также не должны оспаривать положение, запрещающее коллективные увольнения. Мы договорились с ними о том, что энергетический сектор останется под контролем государства – и это тоже они должны соблюдать. А также отказ от практики продажи с аукционов первичного жилья людей, которые не справляются с выплатой кредитов. Вы видите, мы составили перечень важных для нас мер при подписании соглашения и теперь просим наших европейских партнеров соблюдать договоренности. Мы тоже со своей стороны идем на меры, под которыми подписались, но которые при этом считаем неверными или невыгодными».
Вопрос: «Недавно президент Еврокомиссии Жан -Клод Юнкер упомянул лично вас в ходе выступления в Европарламенте. Он рассказал об эпизоде из недавних переговоров – о том, как он предложил вам увеличить налоги на греческих судовладельцев и как вы выступали против».
Алексис Ципрас: «Я смеюсь, потому что мой друг Жан-Клод Юнкер оказался в сложной ситуации. Ранее МВФ, да и он сам лично, отклонили наше предложение увеличить налог на прибыль для крупных греческих предприятий. Когда мы выступили с этим предложением, бизнесмены начали по своим каналам жаловаться в Еврокомиссию и МВФ, требуя не допустить увеличения налогов и сборов.
Тогда Кристин Лагард из Международного валютного фонда сообщила нам, что считает увеличение налогов в отношении крупного бизнеса контрпродуктивным, так как это приведет к сдерживанию дальнейшего роста сильнейших. Как видите, Жан-Клод Юнкер, также знавший о наших инициативах, оказался в непростой ситуации. Опытный политик, он в курсе, конечно, что мы ни в коем случае не выступали против увеличения налогообложения в отношении судовладельцев. Мы просто напомнили, что сделать это будет сложно, так как придется менять чуть ли не конституцию. А все потому, что речь идет о бизнесе, который часто зарегистрирован за пределами страны. У многих судовладельцев – оффшорные компании и вы их попросту не найдете. Если мы хотим последовательно бороться с такими вот утечками капитала, нам придется менять все европейское законодательство об оффшорном бизнесе. И тогда надо говорить не только о Греции, но и о других странах, включая родной Юнкеру Люксембург».
